ПКЗО. Программный комплекс для кадастрового инженераПКЗО. Автоматизация подготовки межевых и технических планов
  
 
E-MAIL:
ПАРОЛЬ:
 
  
главная / форум

Обсуждение

перейти к последнему сообщению в данном обсуждении

 Выпущена версия ПКЗО 4.2.36Выпущена версия ПКЗО 4.2.36 [ Константин Финагеев (разработчик) ]
Четверг, 25 февраля 2016, 18:10

Изменения в ПКЗО 4.2.36. Версия доступна для скачивания на сайте.


 Выпущена версия ПКЗО 4.2.36 [ замина Магомедханова ]
Пятница, 26 февраля 2016, 10:01

после обновления в акте согласования пропал заголовок страницы акт согласования и подпись инженера. Может это я что то не так сделала?

 Выпущена версия ПКЗО 4.2.36 [ Иван Климентьев (разработчик) ]
Пятница, 26 февраля 2016, 10:17

Вероятно, у Вас в Word’e включен режим отображения(например, обычный для Word 2003), при котором на экране не отображаются колонтитулы Word-документа.


 Выпущена версия ПКЗО 4.2.36 [ Александр Кузовлев ]
Пятница, 26 февраля 2016, 21:02

Уважаемые разработчики ! Почему то при формировании xml файла ПКЗО не подписывает моей ЭЦП зип архив со схемой на КПТ, остальные документы подписывает.

 Выпущена версия ПКЗО 4.2.36 [ Константин Финагеев (разработчик) ]
Пятница, 26 февраля 2016, 21:47

Так и задумано и задокументировано в истории изменений версии 4.2.35: файлы электронного документа схемы расположения на КПТ, включенные в состав межевого плана, не подписываются (и не доподписываются при наличии существующей сторонней подписи) ЭЦП кадастрового инженера при формировании электронного документа межевого плана с ЭЦП (на основании п. 19 приказа 412).


 Выпущена версия ПКЗО 4.2.36 [ Александр Кузовлев ]
Пятница, 26 февраля 2016, 23:56

Все это конечно хорошо, но файлы подписаны эцп уполнамлченного подписывать схему внутри архива. Портал не принимает не подписанные эцп файлы.

 Выпущена версия ПКЗО 4.2.36 [ Иван Климентьев (разработчик) ]
Суббота, 27 февраля 2016, 08:31

ЭЦП уполномоченного должен быть подписан и архив(п.19 П412).


 Выпущена версия ПКЗО 4.2.36 [ Александр Кузовлев ]
Суббота, 27 февраля 2016, 10:53

Я что то в приказе не увидел что эцп уполномоченным лицом должен подписан именно архив ,а не то что внутри архива. В приказе указано документ . я считаю что правильно будет ,если я подкрепляю документ(файл зип архив или пдф) и он уже подписан чьим то эцп ,то дополнительно подписывать эцп кадастового инженера не требуется . Если документ (файл) не подписан ,подписать эцп кадастрового инженера. Пкзо формирует схему на кпт и подписывает файлы внутри архива ,зачем?

 Выпущена версия ПКЗО 4.2.36 [ ВладимиR [42] ]
Суббота, 27 февраля 2016, 15:14

Ну то что вы увидели или не увидели - это сугубо ваши личные проблемы, СРЗУ на КПТ имеет определенные термины и понятия в законе, там и указано, что считать электронным документом и тп. Изучайте, а не читайте закон. Подтвердите свою квалификацию, а не ваши философские и умные соображения выдавайте. Кому-то убить все человечество - правильная идея.

Схема расположения земельного участка или земельных участков на кадастровом плане территории (далее – Схема ЗУ на КПТ), подготавливаемая в форме электронного документа, состоит из набора файлов, упакованных в один ZIP-архив (далее – пакет). Одна Схема ЗУ на КПТ соответствует одному пакету. (описание схемы)

12. Схема расположения земельного участка в форме электронного документа формируется в виде файлов в формате XML, созданных с использованием XML-схем, размещаемых на официальном сайте, а также в формате HTML. Графическая информация формируется в виде файла в формате PDF в полноцветном режиме с разрешением не менее 300 dpi, качество которого должно позволять в полном объеме прочитать (распознать) графическую информацию. (требования)

15. Схема расположения земельного участка в форме электронного документа заверяется усиленной квалифицированной электронной подписью (подписями) уполномоченного должностного лица исполнительного органа государственной власти или органа местного самоуправления, утвердившего такую схему (подписавшего соглашение, издавшего приказ, постановление, решение). (требования)

11.1) электронный документ - документированная информация, представленная в электронной форме, то есть в виде, пригодном для восприятия человеком с использованием электронных вычислительных машин, а также для передачи по информационно-телекоммуникационным сетям или обработки в информационных системах; (об информации)

1. Информация в электронной форме, подписанная квалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, и может применяться в любых правоотношениях в соответствии с законодательством Российской Федерации, кроме случая, если федеральными законами или принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами установлено требование о необходимости составления документа исключительно на бумажном носителе. (об ЭП)

4. Одной электронной подписью могут быть подписаны несколько связанных между собой электронных документов (пакет электронных документов). При подписании электронной подписью пакета электронных документов каждый из электронных документов, входящих в этот пакет, считается подписанным электронной подписью того вида, которой подписан пакет электронных документов. (об ЭП)


VI. Требования к транспортному контейнеру

19. Транспортный контейнер документа в электронном виде может быть представлен как в виде набора отдельных файлов, так и одного файла. Получатель и отправитель электронного документа могут преобразовывать транспортный контейнер из одного вида представления в другой в процессе его создания, обработки и хранения. Преобразование транспортного контейнера из одного вида в другой не считается его изменением.
20. При представлении транспортного контейнера в электронном виде в виде одного файла должен использоваться формат ZIP-папки, описанный в открытой спецификации, доступной по адресу http://www.pkware.com/documents/casestudies/APPNOTE.TXT, в части использования возможностей и технологий, в отношении которых спецификацией допускается их свободное (без ограничений) использование.
21. Для передачи по МЭДО транспортный контейнер документа в электронном виде должен быть представлен в виде одного файла и передаваться в составе сообщения МЭДО типа "Транспортный контейнер", согласно приложению 3 к настоящим Требованиям.
22. Транспортный контейнер документа в электронном виде должен соответствовать описанию транспортного контейнера документа в электронном виде согласно приложению 1 к настоящим Требованиям.

(ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ К ОРГАНИЗАЦИОННО-ТЕХНИЧЕСКОМУ ВЗАИМОДЕЙСТВИЮ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНОВ И ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ ПОСРЕДСТВОМ ОБМЕНА ДОКУМЕНТАМИ В ЭЛЕКТРОННОМ ВИДЕ)

 Выпущена версия ПКЗО 4.2.36 [ Александр Кузовлев ]
Суббота, 27 февраля 2016, 16:56

ВладимиR Во первых я ни кого не учу , а высказываю свою точку зрения и никого не обвиняю в недостаточной квалификации !
Изучая закон ,почему то все делают свои "правильные" выводы, причем время от времени меняя точку зрения на прямо противоположную. Мнения кадастровой палаты частенько меняется от перечитывания и переизучения не вчера принятых законов и приказов. И к сожалению приходится каждый раз приспосабливаться к постоянным изменениям и нововведениям .
Раньше я именно так и делал подписывал схему эцп уполномоченным лицом именно архив ,а не то что внутри архива, а ПКЗО на выходе еще и мою подпись добавляла ( совмещала , два в одном) , причем так требовала кадастровая палата ( если подписана эцп уполномоченным лицом но не подписана кадастровым инженером - приостановка) . В итоге все последние утвержденные схемы подписаны внутри архива ЭЦП уполномоченным лицом, а уж потом ПКЗО при формировании XML документа подписывала архив моим ЭЦП. И все это нормально проходило и приостановок по этому поводу пока не было

 Выпущена версия ПКЗО 4.2.36 [ Иван Климентьев (разработчик) ]
Суббота, 27 февраля 2016, 17:26

Жизнь вносит свои коррективы. В П412 были внесены изменения, хотите Вы того или нет.

 Выпущена версия ПКЗО 4.2.36 [ Александр Кузовлев ]
Суббота, 27 февраля 2016, 17:56

Изменения уж почти 2 месяца как вступили в силу, а мы все по старинке...

 Выпущена версия ПКЗО 4.2.36 [ ВладимиR [42] ]
Суббота, 27 февраля 2016, 21:59

по идее в вашем регионе должен быть, например: Постановление Администрации Алтайского края от 03.12.2014 N 535 "О межведомственном взаимодействии органов государственной власти Алтайского края при предоставлении социальных услуг и содействии в социальном сопровождении"
из информационного банка "Алтайский край", можете на основе его задать вопрос в СРО (в случае, если вы КИ; т.к. схему подписывают ОГВ или ОМС, причем в воздухе витает идея о наделении ОГВ и ОМС возможностями УЦ с вытекающими последствиями, но это уже другая история...), задать вопрос руководителю вашего ОКУ, или, уже сейчас появилась возможность, самому ВАСИЛЬЕВУ. (наверное арабских сказок начитались, про султана, гуляющего среди народа во рванье :D)

412 не запрещает подписывать и доподписывать файлы\пакет... можно даже смоделировать ситуацию: дольщики каждый из которых имеют ЭП (ЭЦП - умерла уже давно), они делают некоторый документ и каждый из них подписывает его, вручают КИ, он же заверяет его при проведении работ. /такой вот сферический конь в вакууме/

 Выпущена версия ПКЗО 4.2.36 [ Николаев Денис (разработчик) ]
Воскресенье, 28 февраля 2016, 01:29

> Изменения уж почти 2 месяца как вступили в силу, а мы все по старинке...|

Данный вопрос был поднят нашими пользователями на основании требования их региональной кадастровой палаты. Нам это требование показалось логичным (соответствующим п.19 П412) и мы внесли изменения в программу.

Нет ничего удивительного в том, что это произошло не сразу с момента вступления в силу изменений, а несколько позже. Все уже привыкли, что порядок применения новых нормативных актов складывается уже в процессе их использования на практике. Сначала аналитики кадастровой палаты разбираются и формулируют позицию по тому или иному вопросу применения и только затем эта позиция доводится до регионов через семинары и разъясняющие письма. Все это, разумеется, занимает какое-то время и может происходить не одновременно в разных регионах.

Если в вашем регионе позиция отличается, то мы можем добавить в программу опцию.


 Выпущена версия ПКЗО 4.2.36 [ Наталья ]
Понедельник, 29 февраля 2016, 13:16

В нашем регионе пока позиция отличается от приказа. Просим вас добавить опцию возможность подписывать схему кадастровым инженером: нам необходимо!!!

 Выпущена версия ПКЗО 4.2.36 [ Иван Климентьев (разработчик) ]
Понедельник, 29 февраля 2016, 13:27

Не дожидаясь появления опции, Вы можете подписать zip-файл схемы используя пункт «Сформировать /Подписать файл ЭЦП…» в контекстном меню элемента «ПКЗО» в главном окне или пункт «Сформировать / Подписать файл ЭЦП…» в контекстном меню проекта. Полученную подпись(sig-файл) укажите с zip-пакетом схемы, как файлы образы.

Позиция КП не может идти в разрез с действующими Требованиями. Скорее всего, она еще просто не дочиталась. Электронный документ(zip-пакет) схемы должен подписывать не КИ, а орган ее утвердивший. В требованиях об этом явно написано.


 Выпущена версия ПКЗО 4.2.36 [ RB ]
Понедельник, 29 февраля 2016, 13:58

Не могу отправить доп.документ- ZIP файл и ЭЦП (схема на КПТ) через технокад .Выходит сообщение - Ожидается имя файла не более 55 символов.

 Выпущена версия ПКЗО 4.2.36 [ Иван Климентьев (разработчик) ]
Понедельник, 29 февраля 2016, 14:07

Обратитесь в техподдержку Технокада.

Из описания xml-схемы

«Имя пакета должно иметь следующий вид:SchemaParcels_*.zip, где:SchemaParcels - префикс, обозначающий принадлежность информации файлу со сведениями Схемы ЗУ на КПТ;* - уникальный набор символов, длиной не более 50 символов, например: GUID.»

Таким образом общая длина имени может достигать 68 символов.


 Выпущена версия ПКЗО 4.2.36 [ Николаев Денис (разработчик) ]
Понедельник, 29 февраля 2016, 15:33

> В нашем регионе пока позиция отличается от приказа. Просим вас добавить опцию возможность
> подписывать схему кадастровым инженером: нам необходимо!!!

Хорошо, добавим опцию. А какой у вас регион?


 Выпущена версия ПКЗО 4.2.36 [ Елена ]
Понедельник, 29 февраля 2016, 16:09

А в нашем регионе уполномоченные органы не умеют (или не хотят уметь)обращаться с архивов, поэтому опция была бы действительно актуальна

 Выпущена версия ПКЗО 4.2.36 [ Ольга Т ]
Понедельник, 29 февраля 2016, 18:48

В поддержку просьбы по добавлению опции, позволяющей, как и раньше, заверять ZIP-архив Схемы ЗУ подписью кадастрового инженера, тоже хочу присоединиться. Дорогие наши разработчики, мы знаем, что вы хотите сделать нашу жизнь проще и комфортабельней. Тем не менее наши органы местного самоуправления пока еще не готовы к такой сложной операции, как подписывание помимо файлов в ZIP-архиве еще и сам ZIP-архив. К сожалению, единственное что мы получаем в качестве электронной схемы от ОМС это два файла (XML и PDF) с подписями в ZIP-архиве имя которого не имеет ничего общего с требуемым именем "SchemaParcels_*.zip, где:SchemaParcels - префикс, обозначающий принадлежность информации файлу со сведениями Схемы ЗУ на КПТ;* - уникальный набор символов, длиной не более 50 символов, например: GUID.». Мы в ручном режиме приводим его в соответствии с требованиями к xml-схеме СРЗУ на КПТ. По мнению сотрудников ОМС эта увлекательная операция не должна входить в их обязанности, а программный комплекс Муниципалитет-технокад автоматизированной функцией по присвоению нужного имени ZIP-архиву на данный момент не обладает. Поэтому получить сверху к ZIP-архиву СРЗУ на КПТ дополнительную электронную подпись ОМС становиться проблематичным. Учитывая данные обстоятельства, очень просим вас вернуть автоматическую возможность подписывания ZIP-архива СРЗУ на КПТ внутри ZIP-архива межевого плана именно подписью кадастрового инженера. Само подписывание ZIP-архива СРЗУ на КПТ, внутри которого уже имеются заверенные подписями файлы, на мой взгляд глупо и нелогично. Но раз на данный момент 5 версия xml межевого плана не позволяет включать в приложения ZIP-архивы без электронной подписи сверху, то позвольте нам иметь возможность действовать уже проверенным и эффективным методом.

 Выпущена версия ПКЗО 4.2.36 [ ВладимиR [42] ]
Понедельник, 29 февраля 2016, 18:48

чем закреплена их позиция?

Доподписать\подписать можно средствами криптопровайдера, например.

 Выпущена версия ПКЗО 4.2.36 [ Елена ]
Вторник, 1 марта 2016, 09:13

Обычным "Мы этого не делали, и не будем делать, у нас нет специалистов, это вы должны.." и так далее по списку

 Выпущена версия ПКЗО 4.2.36 [ Ольга Т ]
Вторник, 1 марта 2016, 09:16

ВладимиR [42], можно доподписать чем угодно, однако для того чтобы доподписать ZIP-архив СРЗУ на КПТ, мы (КИ) сначала должны забрать у ОМС отдельно подписанные файлы XML и PDF, собрать их в архив с определенным именем, снова вернуть ОМС и забрать уже подписанный архив. Чет не радужная перспектива.

 Выпущена версия ПКЗО 4.2.36 [ RB ]
Вторник, 1 марта 2016, 09:23

Ответ из технокада-"Вы не можете отправлять Схему расположения ЗУ на КПТ от своего имени, имеется ввиду Заявление от Кадастрового инженера. Органы местного самоуправления имеют право отдавать схему расположения в ОКУ.
Кадастровый инженер прикладывает Схему расположения ЗУ на КПТ подписанную ЭЦП администрации к Межевому плану в Приложения. И Доп.документом отправляет Межевой план, в составе которого схема расположения зу на кпт."
Понимаю - выкрутились.Другие доп.документы можно посылать , а схему нельзя- только в составе МП.

 Выпущена версия ПКЗО 4.2.36 [ ВладимиR [42] ]
Вторник, 1 марта 2016, 12:24

направлять схему закреплено как обязанность за органами их утвердившими, прописан регламент.

Еще вопросы?
Ольга Т: ДДТ-Свинья на радуге, раз радужные перспективы вы себе придумываете.

 Выпущена версия ПКЗО 4.2.36 [ Ольга Т ]
Вторник, 1 марта 2016, 12:45

[ ВладимиR [42] ], а где вы видели, что мы их себе придумываем? Живем в условиях суровой реальности, никаких розовых очков и надежды на манну небесную.

 Выпущена версия ПКЗО 4.2.36 [ RB ]
Вторник, 1 марта 2016, 13:50

[ ВладимиR [42] ]Это все понятно.Но когда есть ЭЦП к XML файлу-может отправить кадастровый инженер.По аналогии - доверенность к акту согласования.

 Выпущена версия ПКЗО 4.2.36 [ ВладимиR [42] ]
Вторник, 1 марта 2016, 15:45

Скажите мне пожалуйста каким образом соблюдаются сроки? Некто изготовил СРЗУ на КПТ, заказчик получил решение и копию граф части (в идеале прошнуровано и описано кол-во листов, обычно степлер, и то если договором в бумажном виде предусмотрено). Далее Орган утвердивший не направил схему нужным путем. Заказчик пришел к КИ - промежуй ЗУ (месяц пошатался где-то). КИ начинает формировать ЗУ, и получается два пути: на основе бумажной версии (а вдруг на них кошка родила, координаты не сличить) или заказывать в ЭЛ виде (а это как с сусликом, видишь? - нет! а он есть...) Опять тянется срок с даты утверждения... МП за 5 дней соберете? Сведения получите? Согласуете? и пр...


На неделе изучал как с 01.01.2017 планируется работать... Волосы дыбом. А обладатели КАКИ и СРО не чешутся на это влиять. Будете платить 25 р за проверку, подачу, хранение документов при взаимодействии с росреестром. Организовать хранение актов согласование (читай дело) каждому КИ - еще в копеечку влетит, таким образом КИ - хранит, заказчик - хранит, ОКУ - хранит, госархив - хранит. Причем ЕГРН сведения должны вечно храниться с контролем версий. Одно дело такой объем в бумаге сжечь - в случае чего... А другое носитель информации современный закинуть в микроволновку...

Да в курсе реалий... До сих пор для ФЛ на бумаге все делается, без xml & CA. Для ЮЛ - делается в эл виде, но на выхлопе получает решение+графическую часть прошито и прошнуровано, там конечно же не все так просто. Орган утвердивший сам направляет. С бессистемностью биться надо

 Выпущена версия ПКЗО 4.2.36 [ RB ]
Вторник, 1 марта 2016, 16:48

Как в схеме геод.постр. отобразить внемасштабный знак ЗУ,соответствующий условному знаку-например черный или красный квадрат.?

 Выпущена версия ПКЗО 4.2.36 [ Иван Климентьев (разработчик) ]
Вторник, 1 марта 2016, 16:54

Для случаев, когда не удается обеспечить читаемость чертежа/схемы используется возможность разбивки на листы.

В отличие от чертежа, где изображение строится строго в соответствии с масштабом, на схеме элементы изображения носят схематичный (примерный) характер, а важные характеристики (размеры, расстояния, углы) наносятся в виде надписей. 

Можно, на схеме геодезических построений показать пункты ГГС, гораздо ближе к объекту работ(в режиме редактирования «подвинуть» к объекту работ), чем на самом деле, а реальное расстояние указать в виде надписей.

В этом случае нет никакой необходимости использовать квадраты.


 Выпущена версия ПКЗО 4.2.36 [ Иван Климентьев (разработчик) ]
Вторник, 1 марта 2016, 17:30

Внемасштабные знаки можно добавить следующим образом.


 Выпущена версия ПКЗО 4.2.36 [ RB ]
Вторник, 1 марта 2016, 18:32

Уменя нет такого слоя - ВНЕМАСШТАБНЫЕ ЗНАКИ

 Выпущена версия ПКЗО 4.2.36 [ Николаев Денис (разработчик) ]
Вторник, 1 марта 2016, 21:21

Завтра (2 марта) мы планируем выпустить версию. Новая версия предусматривает обновление проектов, в результате которого слой с внемаштабными знаками будет добавлен в существующие проекты.

До этого обновления (на данный момент) слой добавляется только в новые проекты. Мы решили не делать специально обновление проектов для добавления слоя, а сделать это при следующем необходимом обновлении, которое как раз завтра и будет.


 Выпущена версия ПКЗО 4.2.36 [ RB ]
Пятница, 4 марта 2016, 10:07

У кого получилось отправить на портал меж.план со схемой расположения с ЭЦП администрации- скажите пожалуйста как это сделать.

 Выпущена версия ПКЗО 4.2.36 [ RB ]
Пятница, 4 марта 2016, 17:16

Спасибо разработчикам.Получилось отправить.Ждем результат.

 Выпущена версия ПКЗО 4.2.36 [ Алексей ]
Четверг, 10 марта 2016, 02:52

Так же выскажусь в поддержку добавления опции возможности подписи архива со схемой. На данный момент приходится отдельно подписывать архив и прикладывать к МП уже с подписью, т.е. по сути своими действиями вы усложнили жизнь пользователям вашего ПО, по крайней мере той части, от которых КП требует архив подписанный КИ.

 Выпущена версия ПКЗО 4.2.36 [ Иван Климентьев (разработчик) ]
Четверг, 10 марта 2016, 10:04

В действующей редакции Требований, теперь явно написано(п.19), чьей подписью должен быть подписан электронный документ, каковым является схема и это не ЭЦП КИ. Ваша КП, еще просто не дочиталась. Будьте готовы.

А опцию мы уже добавили, начиная с версии 4.2.37(в настройках приложения на вкладке "Электронный вид"). Пожалуйста, пользуйтесь.


 Выпущена версия ПКЗО 4.2.36 [ Алексей ]
Четверг, 10 марта 2016, 10:35

Спасибо за предусмотрительность, как только наши дочитаются, так сразу начнем мотивировать органы местного самоуправления подписывать архивы. Пока же они с боооольшим трудом освоили подписание xml и pdf, и не хочется вмешиваться в их хрупкий, кое как устоявшийся шаблон.

 Выпущена версия ПКЗО 4.2.36 [ Мадина Измайлова ]
Пятница, 11 марта 2016, 14:28

где можно скачать версию 4.2.34?

 Выпущена версия ПКЗО 4.2.36 [ Константин Финагеев (разработчик) ]
Пятница, 11 марта 2016, 14:48

ПКЗО 4.2.34


 Выпущена версия ПКЗО 4.2.36 [ Андрей ***** ]
Вторник, 15 марта 2016, 06:53

При формировании xml файла технического плана сооружения не формируется многостраничный чертёж. Отчёт об ошибке направил вам на почту

 Выпущена версия ПКЗО 4.2.36 [ Андрей ***** ]
Вторник, 15 марта 2016, 06:54

Так же не формируются из тех проектов из которых ранее уже это проходило успешно

 Выпущена версия ПКЗО 4.2.36 [ Иван Климентьев (разработчик) ]
Вторник, 15 марта 2016, 13:52

Не получали.


 Выпущена версия ПКЗО 4.2.36 [ Андрей ***** ]
Среда, 16 марта 2016, 02:17

Переслал на info@pkzo.ru и support@pkzo.ru

 Выпущена версия ПКЗО 4.2.36 [ Иван Климентьев (разработчик) ]
Среда, 16 марта 2016, 09:29

Возможно, Вы нам прислали, но не как себя не идентифицировали.

 Выпущена версия ПКЗО 4.2.36 [ Андрей ***** ]
Среда, 16 марта 2016, 09:34

Название сообщения "Отчет об ошибке: Не удалось сохранить раздел "Чертёж контура сооружения" в JPEG формате"

 возможность подписывать zip-архив схемы подписью кадастрового инженеравозможность подписывать zip-архив схемы подписью кадастрового инженера [ Ольга ]
Среда, 25 мая 2016, 16:55

Просим вас добавить опцию - возможность подписи zip-архива схемы, ЭЦП кадастрового инженера.

 возможность подписывать zip-архив схемы подписью кадастрового инженера [ Иван Климентьев (разработчик) ]
Среда, 25 мая 2016, 17:02

Она давно есть.


 возможность подписывать zip-архив схемы подписью кадастрового инженера [ Алексей ]
Вторник, 14 марта 2017, 09:49

Позиция КП, которые требуют подписывать схему подписью КИ является правильной и логичной, в отличии от требования подписывать зип подписью органа.
Объясню почему так.
1. Зип не является схемой (схема это его содержимое). Зип это файл приложения, а за все приложения межевого плана отвечает не администрация, а КИ который его готовит. Администрация отвечает за содержимое зип архива, что и отражают подписи всех файлов архива.
2. Данное требование нарушает целостность электронного документа межевого плана. Т.е. в пакете присутствует документ не подписанный КИ, а значит может быть подписан кем угодно. Например, я продвинутый заказчик, конкурент, неважно. Беру пакет и подменяю файл схемы кпт на что угодно, подписываю любой левой действующей эцп. Документ изменен без ведома КИ, но остается валидным, так как подписи КИ не нарушены. Далее, что мы имеем при подаче корректного пакета и такого. Если провести такую операцию с документом подписанным КИ, то при подаче заявка не пойдет в работу, а будет отказ системы из за неверной подписи КИ. Второй же документ успешно уйдет в работу, где далее выявится несоответствие и тут уже КИ у нас получает официальную приостановку, делает круглые глаза и рвет волосы в поиске ошибки.
Как-то так.

 Выпущена версия ПКЗО 4.2.36Выпущена версия ПКЗО 4.2.36 [ Константин Финагеев (разработчик) ]
Вторник, 14 марта 2017, 14:00

При ближайшем рассмотрении вопроса с учетом нормативно-правовых актов и простой логики позиция КП, которые требуют нарушать требования, является не совсем правильной и весьма алогичной. Намекну об аргументах этой аксиомы.
1. Зип является именно схемой, это и есть (а вовсе не содержимое архива) электронный документ схемы расположения: "Схема расположения земельного участка или земельных участков на кадасторовом плане территории ..., подготавливаемая в виде электронного документа, состоит из набора файлов, упакованных в один ZIP-архив (далее - пакет). одна Схема ЗУ на КПТ соответствует одному пакету." (приложение к приказу П/289 от 11.06.2015, описание формата представления файлов). За любой файл приложения отвечает не КИ, которые его готовит, а авторы данных документов. Если это образ бумажного документа - его подписывает тот, кто его создал (отсканировал/нарисовал - в большинстве случаев это именно КИ). Но если же это электронный документ - он должен быть подписан именно его автором: "Подлежащий включению в состав Приложения электронный документ, выданный органом государственной власти, органом местного самоуправления, организацией, заверяется усиленной квалифицированной электронной подписью уполномоченного должностного лица такого органа государственной власти, органа местного самоуправления, организации, а электронный документ, подготовленный физическим лицом, - усиленной квалифицированной электронной подписью такого физического лица." (приказ 921, п. 18).
2. Тот, кто отвечает за содержимое зип-архива, только тогда за него отвечает, когда он может гарантировать состав этого архива, что обеспечивается именно подписью всего архива, а не отдельных его составляющих, которые в случае отсутствия подписи архива весьма легко заменить, как Вы заметили.
Именно так и никак иначе :).


 возможность подписывать zip-архив схемы подписью кадастрового инженеравозможность подписывать zip-архив схемы подписью кадастрового инженера [ Алексей ]
Вторник, 14 марта 2017, 20:38

Тогда, почему требование подписи зип архива схемы получается обязательным, но не распространяется на межевой план? Зип межевого не подписывается при сдаче.
Позвольте с вами не согласиться, за весь подготовленный межевой, в том числе и за приложения, ответственность несет КИ, как его создатель. Что касается подмены. Подменить в зипе схемы ничего не получится и без его подписи, т.к. тут работает правило, о котором я писал ранее, а именно все документы в схеме подписаны одной эцп и замена одного файла приведет к ошибке проверки подписи всего пакета.

 Выпущена версия ПКЗО 4.2.36Выпущена версия ПКЗО 4.2.36 [ Константин Финагеев (разработчик) ]
Вторник, 14 марта 2017, 21:20

Может быть требование получается обязательным потому, что оно зафиксировано законодательно (как минимум, процитированный п.18), чего не наблюдается для электронного документа межевого плана ни в одном НПА (и, тем не менее, электронный документ межевого плана подписывается точно так же всем архивом, когда он прикладывается как документ к заявлению, например, неявно при подаче на портале подписью заявителя)? Если Вы считаете, что п.18 не относится к электронному документу схемы на КПТ, представляющему собой зип-архив, то тогда, получается, нет никакого требования обязательной подписи и для схемы? Зип, как электронный документ, подписывается всегда, когда в этом есть необходимость (когда он выступает именно как электронный документ) - при передаче по электронный каналам связи либо при включении в состав другого электронного документа. Случай принесения архива межевого плана пешком в кадастровую лежит полностью на совести кадастровой - в каком виде они принимают документы, требуют ли подписи для принимаемых документов и в каком виде. Я думаю, что любой электронный документ, как и бумажный, должен быть подписан. По аналогии с бумажным документом подписывается не каждый лист/глава/раздел бумажного документа, а весь документ целиком одной подписью - соответственно вполне нормально перенести эту же механику и на электронный документ, подписывая его весь целиком, а не отдельные его составляющие (а отдельные составляющие - включенные в приложения документы вполне естественно должны быть подписаны именно авторами оных документов, а не того документа, в состав которого они включаются).

В любом случае, предмет спора отсутствует, все равно при полном отсутствии ясности в законодательстве что именно и как подписывать выиграет в итоге местная мода и кадастровая палата :) В ПКЗО есть возможность выбрать любой удобный для Вас и Вашей кадастровой палаты способ подписывания электронного документа схемы расположения, включаемого в состав электронного документа межевого плана.


 возможность подписывать zip-архив схемы подписью кадастрового инженеравозможность подписывать zip-архив схемы подписью кадастрового инженера [ ВладимиR [42] ]
Четверг, 16 марта 2017, 06:49

2Андрей, почитайте "Управление ключам для чайников" там об основах криптографии и прочем. Сразу версии с "конкурентами" отпадут.

Росреестр в частности строит свою СЭД согласно тем законам, которые на них спускает законодательный орган. А они исполнительный.

Архив не архив, зип не зип, роли не играет это информация и это документ в электронном виде при наличии ЭП\КЭП. Согласно законам. В СМЭВ есть понятие (НПА диктует) "контейнер" - сжатый документ(ы) - обязан быть подписан. //п.13, п.15 П762

Q:Позиция КП, которые требуют подписывать схему подписью КИ является правильной и логичной, в отличии от требования подписывать зип подписью органа.

КТО утвердил? Заверьте документ. КИ или иное лицо не имеют прав на утверждение, мы еще не живем в такой демократии\анархии.

 Выпущена версия ПКЗО 4.2.36Выпущена версия ПКЗО 4.2.36 [ ВладимиR [42] ]
Четверг, 16 марта 2017, 06:58

с такой логикой было бы так: заказал сведения из ЕГРП - включи их в МП, заверь КЭП КИ, получил картматериал в ГФД - включи, заверь, проверь. Заказал МП из архива - включи, заверь, проверь...
Ваш МП разрастется достаточно быстро больше 10Мб, умножим на 100к сделок в год по региону. Получим хорошие числа для организации только одного архива хранения данной информации на миллиарды. А дальше рекурсия. :D

Ответить

Знаком «*» отмечены обязательные для заполнения поля.
Ваше имя:  *
Адрес электронной почты:  
Тема:  *
Сообщение:
 *
Подтверждение:
(не требуется для зарегистрированных пользователей)
 *
 
Copyright © 2016–2025 ООО «Радом-АйТи»
Лицензионое соглашение
главная | новости | о продукте | скачать | купить | форум | наш адрес