ПКЗО. Программный комплекс для кадастрового инженераПКЗО. Автоматизация подготовки межевых и технических планов
  
 
E-MAIL:
ПАРОЛЬ:
 
  
главная / форум

Обсуждение

перейти к последнему сообщению в данном обсуждении

 Проблема из autocad в ПКЗОПроблема из autocad в ПКЗО [ Наташа ]
Четверг, 5 июня 2014, 02:42

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста по такому вопросу. Готовлю МП по разделу, один участок делю на несколько, сделала это в автокаде, потом загрузила в Digin, и в mif формате выгрузила в ПКЗО, и в здесь оказывается пересечение образованных с исходным участком, хотя ни в автокаде ни в digin нет пересечений. Подскажите, что я не так делаю, и почему может возникать такая проблема, приходят приостановки. И как можно в ПКЗО отредактировать тогда эти образованные участки. Заранее спасибо.

 Проблема из autocad в ПКЗО [ Иван Климентьев (разработчик) ]
Четверг, 5 июня 2014, 10:18

Следует помнить, что в межевом плане «значения координат … характерных точек границ земельных участков (частей земельных участков) в межевом плане указываются в метрах с округлением до 0,01 метра» (п. 39 Требований).

Поэтому, не следует выполнять построения с максимальной точностью. Если в ПКЗО импортированы mif-файлы с координатами имеющими большую точность, то их последующее округление(при формировании выходных документов) до сотых может приводить к пересечениям. Или загружайте в ПКЗО уже с округлением, или после загрузки округляйте координаты и устраняйте возникшие пересечения.

Явно округлить координаты всех точек в проекте можно в контекстном меню списка точек - пункт "Координаты\Округлить ...").


 Проблема из autocad в ПКЗО [ Наташа ]
Понедельник, 9 июня 2014, 09:44

В том то и дело, что везде и в автокаде и в Digin стоит точность 2 знака после запятой, и округление пробовала, пересечение остается, как было.

 Проблема из autocad в ПКЗО [ Наташа ]
Понедельник, 9 июня 2014, 09:54

Можно ли тогда хотя бы как то вручную сдвинуть эти точки с пересечениями?

 Проблема из autocad в ПКЗО [ Иван Климентьев (разработчик) ]
Понедельник, 9 июня 2014, 10:41

Включите режим редактирования (Ctrl+1), включите режим редактирования вершин (Ctrl+2), селектируйте (выберите, тыкните мышкой) в площадной объект. Он выделится синим цветом - объект селектирован. Выберите (тыкните мышкой) вершину - она прорисуется жирной черной точкой. Удерживая левую кнопку мышки сдвиньте точку нужным образом. Полученный полигон установите в качестве описания соответствующих границ участка(команды в контекстном меню участка).


 Проблема из autocad в ПКЗО [ Наташа ]
Понедельник, 9 июня 2014, 11:02

около ста участков, каждый пересекает, нет ли возможности как то все таки выяснить почему так получается при перегрузке в пкзо, сейчас еще раз попробовала заново загрузить везде точность поставила одинаковую два знака после запятой, при чем это у нас так почти на каждом мп

 Проблема из autocad в ПКЗО [ Иван Климентьев (разработчик) ]
Понедельник, 9 июня 2014, 11:17

>приходят приостановки

Какая причина указана в приостановке?

>каждый пересекает

Если какие-то полигоны пересекаются в ПКЗО, то они будут пересекать и в других программах. В противном случае  в разных программах координаты не совпадают(например, имеют иную точность).

О каком пересечении идет речь(конкретнее)? Как Вы это определяете?


 Проблема из autocad в ПКЗО [ Наташа ]
Понедельник, 9 июня 2014, 11:44

Нет не каждый пересекает, разные, но не все, несколько приостановок приходило и каждый раз разные пересекают. Координаты в автокаде и в пкзо у точек одинаковые, пересечение в пкзо видно визуально при приближении, хотя координаты одинаковые с автокадовскими, но там нет пересечений

 Проблема из autocad в ПКЗО [ Иван Климентьев (разработчик) ]
Понедельник, 9 июня 2014, 11:49

Если какие-то полигоны пересекаются в ПКЗО, то они будут пересекать и в других программах. В противном случае  в разных программах(в автокаде и в пкзо) координаты не совпадают(например, имеют иную точность).


 Проблема из autocad в ПКЗО [ Наташа ]
Среда, 11 июня 2014, 07:13

Все таки не могу сама решить эту проблему, вы пишите, что если пересекает в ПКЗО, то и в других программах тоже будет пересекать,но у меня не так, в других программах не пересекает, а в ПКЗО пересекает. Вот смотрите, у меня есть исходный участок, я загружаю его в пкзо в xml, затем загружаю туда образованные 198 шт, пишет пересечения в 4 участках, беру удаляю эти четыре загружаю заново и при проверке мне уже ПКЗО пишет пересечения в других участках. Помогите решить как то эту проблему, и не только с этим МП у нас так и с другими.

 Проблема из autocad в ПКЗО [ Сергей Шум (Калуга) ]
Среда, 11 июня 2014, 08:05

Наташа, а бросьте на почту XML с исходным з/у и файл с образованными 198 з/у. Интересно посмотреть.

 Проблема из autocad в ПКЗО [ Иван Климентьев (разработчик) ]
Среда, 11 июня 2014, 08:32

 Наташа

Пришлите на электронную почту необходимые материалы, мы посмотрим.


 Проблема из autocad в ПКЗО [ Наташа ]
Понедельник, 16 июня 2014, 09:34

Здравствуйте! Спасибо, отправила на почту: support@pkzo.ru (исходный земельный участок в xml, образованные в автокаде и в mif формате). Буду очень рада, если подскажите в чем ошибка.

 Проблема из autocad в ПКЗО [ Иван Климентьев (разработчик) ]
Понедельник, 16 июня 2014, 11:25

У Вас явно видимые накладки(пересечения), обнаруживаемые при ближайшем рассмотрении. При равенстве координат, накладки будут наблюдаться во всех программах. 


 Проблема из autocad в ПКЗО [ Наташа ]
Вторник, 17 июня 2014, 02:42

А вы накладки где заметили в пкзо, когда загрузили?

 Проблема из autocad в ПКЗО [ Наташа ]
Вторник, 17 июня 2014, 03:27

Просто в автокаде пересечений я не вижу, а когда загружаю в пкзо сразу появляются, причем сейчас у меня в пкзо показывает одно пересечение между 195 и 196, хорошо я убираю и просто заново загружаю границы 195, теперь тут нет пересечения, оно появляется в другом участке по порядку и так до бесконечности. Просто не могу понять это проблема с автокадом?

 Проблема из autocad в ПКЗО [ Иван Климентьев (разработчик) ]
Вторник, 17 июня 2014, 09:28

>А вы накладки где заметили в пкзо, когда загрузили?

Перед формированием документов обязательно, рекомендуем выполнять проверку проекта (пункт "Проверить" в контекстном меню проекта). Проверка поможет найти ошибки в оформлении проекта, а также выявить различные проблемы, например, накладки и нестыковки контуров.

>Просто в автокаде пересечений я не вижу

У Вас явно видимые накладки(пересечения), обнаруживаемые при ближайшем рассмотрении(увеличении). При равенстве координат, накладки будут наблюдаться во всех программах. 


 Проблема из autocad в ПКЗО [ Наташа ]
Вторник, 17 июня 2014, 11:21

Просто у нас это тянется очень долго, раньше не проверяли,не было такой функции в ПКЗО, теперь проверяем, но от этого не легче, я в ПКЗО проверяю вижу пересечения (но в ПКЗО очень сложно редактировать особенно когда 198 участков) я снова в автокад захожу, но там то нет пересечений, я их просто не вижу. В ПКЗО когда например я просто беру один участок и удаляю и заново загружаю тот же самый (из автокада якобы с пересечениями)этот вновь загруженный становится без пересечений и они появляются в другом месте. Сейчас вручную подкорректировала просто удаляла и загружала участки и в конце концов осталось одно пересечение и его вручную убрала, надеюсь приостановок не будет, проверка не показывает пересечений. Но у нас такая проблема возникает часто именно пересечения, не могу понять в чем проблема. Хотела попробовать напрямую загружать автокад файл в dxf формате, но тоже не получается, наверное надо как то по особому собирать в автокаде. Была "Ошибка создания потока:Блок с таким именем описан ранее", вы мне писали удалить лишние блоки, я удалила в автокаде все блоки которые возможно, не помогает, ту же ошибку пишет

 Проблема из autocad в ПКЗО [ Иван Климентьев (разработчик) ]
Вторник, 17 июня 2014, 11:29

Еще раз. 

Если какие-то полигоны пересекаются в ПКЗО, то они будут пересекать и в других программах. В противном случае  в разных программах(в автокаде и в пкзо) координаты не совпадают. Пересечения видны при соответствующем масштабе. В письме мы показывали пример такого пересечения.


 Проблема из autocad в ПКЗО [ Константин Финагеев (разработчик) ]
Вторник, 17 июня 2014, 15:28

Наташа, кажущаяся фантастичность происходящего является таковой из-за некоторой не совсем явно выступающей детали: в AutoCAD у Вас координаты точные, неокругленные, а в ПКЗО - уже округленные до сотых.

То есть, в разных программах координаты разные и, соответственно, отличается видимый результат: в AutoCAD нет пересечений и точки с точными координатами достаточно точно располагаются непосредственно на смежных границах. В ПКЗО (возможно, после преобразований и конвертации - вспомним озвученный ранее Вами порядок действий: "сделала это в автокаде, потом загрузила в Digin, и в mif формате выгрузила в ПКЗО") попадают уже округленные до сотых координаты, и вследствие этого вершины неизбежно съезжают со смежных ребер и получаются наложения.

К этому выводу позволяет, в частности, прийти содержимое присланных Вами файлов: в dxf-файле содержатся неокругленные достаточно точные координаты (63117.47257758283, 76005.59703066993), в mif-файлах - координаты, округленные до сотых (2263117.48 476005.60). Dxf, очевидно, выгружен из AutioCAD; mif, очевидно, загружается в ПКЗО.

Обратите внимание на то, что происходит между dxf и mif - вероятно, та программа, с помощью которой Вы получаете mif-файлы, и производит это молчаливое волшебство округления координат.

Возьмите источник координат для ПКЗО (mif-файлы), импортируйте их в AutoCAD и убедитесь в том, что с этими же значениями координат и AutoCAD покажет точно такие же наложения, как и в ПКЗО. Возьмите источник координат для ПКЗО (mif-файлы), импортируйте их в MapInfo и убедитесь в том, что с этими же значениями координат и MapInfo покажет точно такие же наложения, как и в ПКЗО. Возьмите источник координат для ПКЗО (mif-файлы), импортируйте их в любую программу и убедитесь в аналогичном результате.

Все очень просто: если координаты во всех программах будут одинаковыми - то и видимый результат должен быть одинаковым. Если это не так - значит это повод задуматься и понять, что, скорее всего, координаты разные.


 Проблема из autocad в ПКЗО [ Наташа ]
Среда, 18 июня 2014, 04:15

Спасибо большое, все проблему теперь поняла, будем решать. И спасибо за терпение!)

 Из-за округления координат возникает пересечениеИз-за округления координат возникает пересечение [ Виктория ]
Понедельник, 20 апреля 2015, 19:33

Здравствуйте! У меня другая проблема: из-за округления координат точек до сотых кадастровая палата выдает пересечение со смежным участком, хотя при округлении до 0,000001 пересечений нет. Как поступить?

 Из-за округления координат возникает пересечение [ Cadeng ]
Вторник, 21 апреля 2015, 07:06

2Наташа: При анализе пересечений в MapInfo  не надо забывать про особенности MapInfo по точности координат, см. http://www.objectland.ru/support/forum/4091/#2326, что отличает поведение в ней от других программ. 


 Из-за округления координат возникает пересечение [ Иван Климентьев (разработчик) ]
Вторник, 21 апреля 2015, 09:39

>хотя при округлении до 0,000001 пересечений нет

А зачем Вы берете такую величину округления…

Значения координат характерных точек границ земельных участков (частей земельных участков) в межевом плане указываются в метрах с округлением до 0,01 метра, т.е. до сотых(п. 36 Требований). Исходя из этого, следует оценивать пересечения и подготавливать МП.


 Из-за округления координат возникает пересечение [ Николаев Денис (разработчик) ]
Вторник, 21 апреля 2015, 11:49

Округление может влиять на пересечение только в том случае, если в одном из смежных участков в описании общего участка границы отсутствует точка, которая есть в другом. Получается, что точка одного участка лежит на границе другого. Из-за округления координат точка смещается с прямой и получается накладка или нестыковка (в пределах половины шага округления).

Такая ситуация возникает, когда в границе участка добавляется точка (например, в случае раздела), но в описание смежного участка такая точка не включается. Прямого указания в нормативной базе добавлять эту точку в контур смежного участка сотруднику палаты (вручную в АИС ГКН) или кадастровому инженеру (через элемент SpecifyRelatedParcel в межевом плане) нет. Поэтому на практике такие ситуации не редкость, скорее наоборот, весьма распространены.

Теоретически это в корне неправильно, т.к. нарушается возможность описания смежеств. Например, если в случае раздела не добавить точку в смежный участок, то для него уже нельзя указать какая часть его границы является смежной с одним участком, а какая с другим (граница между ними проходит где-то внутри ребра).

Поскольку все это уже широко распространено на практике, то чтобы при проверке пересечений не возникало "лишних" ошибок, в настройках АИС ГКН выставляют точность такой проверки не менее 0,005 м, тем самым исключая пересечения из-за сдвигов по причине округления до сотых. Как правило, для "надежности" этот параметр устанавливают даже больше, например, 0,1 м.

Если точка на ребре формируется в рамках вашего межевого плана, то есть другой вариант - можно оформить включение новой точки в смежный участок в этом же межевом плане - через элемент SpecifyRelatedParcel. В ПКЗО для этого нужно использовать тип "смежный-уточняемый" или "смежный-исправляемый". При этом в нормативной базе нет однозначных ответов допустимо ли так делать и если да, то считать ли границу смежного участка в данном случае уточняемой и нужно ли ее согласовывать. Без четких ответов непонятно как оформлять такой смежный участок в межевом плане.


 Из-за округления координат возникает пересечение [ Виктория ]
Вторник, 21 апреля 2015, 12:57

> Николаев Денис (разработчик)

Большое спасибо за развернутый ответ. Волгоградская КП в одном межевом плане не принимает уточнение границ сразу двух смежных земельных участков, потому придется делать два межевых плана и рисовать точку на ребре смежного зу. Еще раз спасибо за идею.

 Из-за округления координат возникает пересечение [ Наталья ]
Пятница, 14 октября 2016, 09:39

Здравствуйте. В настройках программы АИС ГКН точность 0.1 м. Возможно ли в ПК ЗО самостоятельно выбирать точность при проверке

 Из-за округления координат возникает пересечение [ Иван Климентьев (разработчик) ]
Пятница, 14 октября 2016, 10:29

Да. Это величина "Нормативная погрешность (Mt норм)", указываемая в свойствах участка. Изменяя данное значение перед выполнением проверки, можно изменять точность проверки.


 Из-за округления координат возникает пересечение [ Николаев Денис (разработчик) ]
Пятница, 14 октября 2016, 11:49

В ПКЗО при проверке корректности контура (ребра нулевой длины, касание внутренних границ) величина допуска равна удвоенной нормативной Mt. Это заведомо больше, чем допуск в АИС ГКН (например, для городской застройки это будет 0,1*2 = 0,2). Если при проверке в ПКЗО ошибок не будет, то аналогичная проверка в АИС ГКН тоже должна пройти успешно.


 Из-за округления координат возникает пересечение [ Марина ]
Понедельник, 25 января 2021, 23:38

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, при разделе земельного участка, привязываем образуемый земельный участок к точкам смежного земельного участка, т.е. точка существующая, но после округления координат точка слетает. Что сделать чтобы точки образуемого участка, которые были привязаны к существующим точкам смежного участка не округлялись или при округлении оставались с координатой существующей точки

 Из-за округления координат возникает пересечение [ Иван Климентьев (разработчик) ]
Вторник, 26 января 2021, 08:50

«Привязанная» точка(точка смежного, включенная в описание границ образуемого) по определению не может «слетать». Если это происходит, то на самом деле «привязка» не была выполнена. Т.е. в проект загружены координаты характерной точки образуемого, не совпадающие с координатами существующей точки смежного.

Могут "слетать" новые точки в следующем случае. При условиях соблюдения нужной конфигурации(площади) и точности координат до сотых, математически не представляется возможным решить задачу постановки точки на существующее ребро. После округления координат до сотых, точка соскочит с ребра (рис. 1).

Существует возможность стяжки с шагом 0,01 (см. видео). Возможно, в каких-то случаях это поможет добиться лучшего варианта, но абсолютно точно(на самой линии) создать точку не получиться.



 Из-за округления координат возникает пересечение [ Марина ]
Вторник, 2 февраля 2021, 13:27

Мы делали раздел земельного участка и координаты точек образуемого участка были привязаны к координатам существующего земельного участка, но при округлении координата "слетает". Если ли возможность скинуть вам файл, чтобы вы посмотрели, как это выглядит в программе?

 Из-за округления координат возникает пересечение [ Иван Климентьев (разработчик) ]
Вторник, 2 февраля 2021, 14:10

Пришлите проект, в котором "координаты точек образуемого участка были привязаны к координатам существующего земельного участка".

Проект можно сохранить в отдельный файл с помощью команды «Сохранить в файл» в контекстном меню проекта. Полученный архив пришлите нам – support@pkzo.ru. В тексте письма приведите все необходимые пояснения, опишите как была выполнена "привязка".

Ответить

Знаком «*» отмечены обязательные для заполнения поля.
Ваше имя:  *
Адрес электронной почты:  
Тема:  *
Сообщение:
 *
Подтверждение:
(не требуется для зарегистрированных пользователей)
 *
 
Copyright © 2016–2021 ООО «Радом-АйТи»
Лицензионое соглашение
главная | новости | о продукте | скачать | купить | форум | наш адрес